Terraforming Mars

[fpol]

Te akcije su ti trebale biti jedna za drugom

Prituzbe su uglavnom na karte, nisam bas vidio da se netko zali jer mu je protivnik uletio na neko mjesto na karti koje si je bas pripremao ili jer je netko hate draftao upravo kartu koja mu treba. Sva tri slucaja se u mojim igrama dogadaju redovno i igraci se, u zabavi, zale, ali isto tako prihvacaju to i nije im igra losa zbog toga.

Slicno je i u drugim igrama, recimo bilo koji worker placement gdje ti netko zauzme mjesto koje si htio.

Ne vidim zasto su karte gora stvar od ostalih stvari, a ako netko zeli igru bez interakcije onda ovo nije igra za njega. Meni je bas suprotno sve te stvari su mi plus.

[Gordan]

Da se moglo, bilo bi. Uvijek pazim da ne ostavljam predugo biljke izložene..


Nego, jedna zanimljiva situacija. Sinoć (jutros ) odigrali dvije za redom. Isti igrači (nas 4), u prvoj 9 ili 10, u drugoj 9 generacija (da, dosta dugo za 4 igrača s prelude).
Jedan igrač je u obje partije imao 80 bodova. U prvoj je bio zadnji, u drugoj prvi (sa 5+ bodova prednosti).

[fpol]

Puno sam razmisljao zasto mi je terraforming mars tako dobra igra. Nemam tocan odgovor, puno stvari mi se svida, ali jedna od glavnih je sto je deck karata jako dobro balansiran. U pravilu su sve karte igrive i nece se desiti da netko odigra nesto i potpuno pogrijesi. Sto olaksava igru i pocetnicima. Jasno mi je da balansiranje uz malo analize mozda i nije tako tesko, samo raznim efektima treba dodijeliti vrijednost u novcima, ali pogotovo u prvim partijama sam bio odusevljen kako su uspjeli tako sirok raspon efekata i cijena uskladiti.

Uz druge stvari koje mi se svidaju, igra od mene dobije ocjenu 9.5, a zato sto je prihvatljiva jako sirokom krugu igraca, cesce izlazi na stol pa je to dize na 10.

No htio bi se malo pozabaviti ekspanzijama :
Hellas & Elysium
Kada je izasao jednostavno je nudio pre malo i u prvi tren sam ga potpuno zaobisao. Ipak sam ga kasnije nabavio i nije lose, ali naravno nista revolucionarno, ipak su to samo malo drugacije mape. Ono sto je plus su novi milestonovi i awardi, sto je po meni i najveca greska, to je jednostavno trebalo doci kao zasebni tileovi da se mogu mjesati i dalje prosirivati. Nove mape su mi za nijansu losije od osnovne, ali unose raznolikost.
Moja ocjena : 6/10 sve ok, ali nista posebno uzbudljivo ili novo.

Venus Next
Glavni dio ekspanzije su dodatne karte za koje mi se cini, bez da sam igrao, da samo razrjeduju temeljni deck i unistavaju onu balansiranost za koju mislim da je skoro pa savrsena. Podizanje novog venerinog parametra je nekako potpuno sporedno, sto su i sami dizajneri prihvatili jer ga ne treba dovesti do kraja za zavrsetak igre. Iako bi me nove karte interesirale prvih par puta, imam osjecaj da bi mi u konacnici igra bila losija od samo osnovne igre
Moja ocjena 4/10 (napomena : nisam igrao)

Prelude
Puno sam ocekivao od ovoga i time je moje razocaranje jos i vece. Par dodatnih karata i kompanija je ok, ali to je kao neki promo. Prelude karte su puno pre jake, morali su im nekako implementirati neke negativne posljedice, puno vece nego sto ih sada imaju. Prelude karte skracuju igru, mjenjaju balans decka jer su karte za proizvodnju sada manje bitne, i unose novu dozu srece. Nikako mi nije jasno zasto bi htio skratit, olaksati, pojednostavniti igru koja mi je ocito dobra kada nabavljam ekspanziju. Ekspanzija po meni treba igru produbiti, kreirati nove i teze odluke.
Uz to ipak sam optimisticno usao u prvu partiju. Dobio sam prelude kartu koja omogucuje da se odigra jedna karta bez obzira na uvjete, odigrao sam ptice. Stvarno, to je novi TM, prvi krug i karta koja ce dati 10-tak bodova do kraja bez ikakvih daljnjih ulaganja.
Moja ocjena 5/10 sa tendencijom pada i potpunog izbacivanja prelude karata iz igre

Colonies
Po informacijama koje sam vidio izgleda ok, ali moj entuzijazam je prakticki na nuli, pa samo indiferentno cekam da vidim kako ce sada zeznuti.


Ukupno gledajuci, ekspanzije za TM, su ispod prosjecno lose. Nije samo da ne uspijevaju donijeti nista novo dobro, nego ne uspijevaju niti dodati vise istog bez da kvare dobre stvari iz osnovne igre.
Da su u prvoj ekspanziji isprintali tileove za milestone mogli su u svakoj sljedecoj ubaciti nekoliko novih i vec bi to igri dalo vecu reigrivost nego sljedece dvije ekspanzije u cjelosti.


Sta vi mislite? Slazete se ili ne?

[Papaver]

Komentirat ću samo dvije ekspanzije koje imam i koje sam igrao.

Hellas & Elysium
Kada je izasao jednostavno je nudio pre malo i u prvi tren sam ga potpuno zaobisao. Ipak sam ga kasnije nabavio i nije lose, ali naravno nista revolucionarno, ipak su to samo malo drugacije mape. Ono sto je plus su novi milestonovi i awardi, sto je po meni i najveca greska, to je jednostavno trebalo doci kao zasebni tileovi da se mogu mjesati i dalje prosirivati. Nove mape su mi za nijansu losije od osnovne, ali unose raznolikost.
Moja ocjena : 6/10 sve ok, ali nista posebno uzbudljivo ili novo.

H & E sam uzeo nakon Prelude ekspanzije i to nakon tek 7-8 partija bez njih. Po meni je to dosta dobra jednostavna ekspanzija koja povećava reigrivost i to joj je i bio cilj koji je ispunila, pogotovo s novim miljokazima i nagradama koje mijenjaju vrijednost određenih karata. Tako da mislim da ko voli TM ovo je sasvim ok ekspanzija, po meni potrebna da igra ne gubi na svježini ako se previše igra.

Prelude
Puno sam ocekivao od ovoga i time je moje razocaranje jos i vece. Par dodatnih karata i kompanija je ok, ali to je kao neki promo. Prelude karte su puno pre jake, morali su im nekako implementirati neke negativne posljedice, puno vece nego sto ih sada imaju. Prelude karte skracuju igru, mjenjaju balans decka jer su karte za proizvodnju sada manje bitne, i unose novu dozu srece. Nikako mi nije jasno zasto bi htio skratit, olaksati, pojednostavniti igru koja mi je ocito dobra kada nabavljam ekspanziju. Ekspanzija po meni treba igru produbiti, kreirati nove i teze odluke.
Uz to ipak sam optimisticno usao u prvu partiju. Dobio sam prelude kartu koja omogucuje da se odigra jedna karta bez obzira na uvjete, odigrao sam ptice. Stvarno, to je novi TM, prvi krug i karta koja ce dati 10-tak bodova do kraja bez ikakvih daljnjih ulaganja.
Moja ocjena 5/10 sa tendencijom pada i potpunog izbacivanja prelude karata iz igre

Za Prelude mi se čini da si u manjini, trenutno se smatra najboljom ekspanzijom, a meni se isto iznimno sviđa. Uzmi u obzir da sam ju nabavio kao prvu ekspanziju i s tek 4-5 odigranih partija bez nje. Naravno veliki plus su korporacije i karte, ali Prelude karte su odlične po meni. One jednostavno zamjenjuju prve 2-3 generacije koje se nekad znaju vući i još više pridonose tzv. variable player powers aspektu igre kojeg obožavam. Nikako da pojednostavljuju ili olakšavaju igru. Tvoj primjer s pticama i Ecology experts kartom mi je super jer je je to nova situacija koja opet mijenja igru na kakvu smo navikli, primjerice predatori postanu iznimno tražena karta, a na sebe staviš jedan veliki znak da si najopasniji igrač. (iako su ptice teške za odigrati jer moraš dva puta smanjiti neku biljnu proizvodnju do koje je teško doći u nultoj generaciji)

Inače nisam Venus next igrao jer se upravo bojim razrjeđivanja špila i produživanja igre, ali sam optimističan za Colonies i mislim da ću ju nabaviti po ovome što sam vidio. Na BGG stranici Coloniesa ima veliki thread sa svim znanim informacijama i kartama u ekspanziji, već se puno toga zna pa bacite oko.

[kockica]

Pa ne slažem se baš sa svime

Hellas&Elysium je čista petica. Ne samo zbog milestonsa i awardsa, već i zbog drugačijeg razmještaja bonus placementa jer na Tharsisu smo već počeli slično igrati, a ove nove mape te tjeraju na drugačije promišljanje. Pogledaj polarno područje na Hellasu, osim za milestone, pametnim postavljanjem možeš postaviti i ocean, nekoliko puta nam se desilo da su nam i bonusi topline bili jako korisni. U Elysiumu pak pogledaj raspored biljaka, ili hoćeš li ući u pustinjsko područje za award. Uvijek uzmem tri kockice iz igre na početku igre (crvena, zelena, plava) i nasumce ih protresem i koja izađe uzmem mapu odgovaarajuće boje.

Venus Next - to mi je za minus trojku. Kartice su interesantne, i nemamo osjećaj razrjeđenja decka. Mapa je dosadna i to mi je najviše srušilo ocjenu, ali kako smo uveli pravilo da je i Venerin parametar bitan za završetak igre, a nije nam nimalo znantnije produžilo igru, onda ćeš itekako uzimati venerine kartice.

Prelude - e tu slično razmišljamo. I ja sam prvotno bio jako oduševljen, ma dao bih peticu, ali što više igram, sve sam razočaraniji. Vjerojatno se to više ispoljava u igri udvoje, ali recimo bez te ekspanzije, znalo nam se povremeno događati da uz dobru sinergiju izabrane kartice i početne ruke možeš steći znatnu prednost na početku. A ako ubacimo prelude, i te kartice se isto poklope, praktički protivnik može odmah predati partiju prije početka igre. Bez preludea mi smo najčešće imali unutar 10 bodova razlike, i znalo je biti napeto do kraja, a sada pobjednik bježi s bodovima barem plus trideset, čak mi je žena sama rekla, dok me je zadnji put debelo gazila u bodovima, a igrali smo možda 4 generacije, da ona praktički solo igra teraformiranje, ja još jedva slažem engine, a ona pljušti bodove sa svih strana.

[Gordan]

Hellas & Elysium
Kada je izasao jednostavno je nudio pre malo i u prvi tren sam ga potpuno zaobisao. Ipak sam ga kasnije nabavio i nije lose, ali naravno nista revolucionarno, ipak su to samo malo drugacije mape. Ono sto je plus su novi milestonovi i awardi, sto je po meni i najveca greska, to je jednostavno trebalo doci kao zasebni tileovi da se mogu mjesati i dalje prosirivati. Nove mape su mi za nijansu losije od osnovne, ali unose raznolikost.
Moja ocjena : 6/10 sve ok, ali nista posebno uzbudljivo ili novo.

Ne slažem se ni malo. Potpuno pogođena espanzija i baš ono šta je trebalo (a ne bih se bunio ni da bude još koja ekspanzija ovog tipa). Nove mape daju nove taktičke opcije, mijenjaju area control aspekt igre. Novi milestoni i awardi su još i potrebniji radi veće raznolikosti i reigrivosti. Možda su ih mogli izdat i modularno, ali vjerujem da su promišljali o balansu i interplayu svih 5+5 milestones/awards, a možda čak i vezu s mapom. Meni je ovo 10/10.

Venus Next
Glavni dio ekspanzije su dodatne karte za koje mi se cini, bez da sam igrao, da samo razrjeduju temeljni deck i unistavaju onu balansiranost za koju mislim da je skoro pa savrsena. Podizanje novog venerinog parametra je nekako potpuno sporedno, sto su i sami dizajneri prihvatili jer ga ne treba dovesti do kraja za zavrsetak igre. Iako bi me nove karte interesirale prvih par puta, imam osjecaj da bi mi u konacnici igra bila losija od samo osnovne igre
Moja ocjena 4/10 (napomena : nisam igrao)

Slažem se. Venus ne donosi baš ništa novo vrijedno spomena, a razrjeđuje deck. Ima par ok korporacija koje koristimo i nekoliko zanimljivih karata koje možda jednom proberem pa uvalim u deck, a možda i ne. Sve u svemu, potpuno nepotrebna ekspanzija. 3/10

Prelude
Puno sam ocekivao od ovoga i time je moje razocaranje jos i vece. Par dodatnih karata i kompanija je ok, ali to je kao neki promo. Prelude karte su puno pre jake, morali su im nekako implementirati neke negativne posljedice, puno vece nego sto ih sada imaju. Prelude karte skracuju igru, mjenjaju balans decka jer su karte za proizvodnju sada manje bitne, i unose novu dozu srece. Nikako mi nije jasno zasto bi htio skratit, olaksati, pojednostavniti igru koja mi je ocito dobra kada nabavljam ekspanziju. Ekspanzija po meni treba igru produbiti, kreirati nove i teze odluke.
Uz to ipak sam optimisticno usao u prvu partiju. Dobio sam prelude kartu koja omogucuje da se odigra jedna karta bez obzira na uvjete, odigrao sam ptice. Stvarno, to je novi TM, prvi krug i karta koja ce dati 10-tak bodova do kraja bez ikakvih daljnjih ulaganja.
Moja ocjena 5/10 sa tendencijom pada i potpunog izbacivanja prelude karata iz igre

Otkad je stigla, mi igramo isključivo s njom. Bojao sam se da pojačava random efekt i mogućnost runnaway leader / snowball efekta i to je vjerojatno tako, ali ipak manje nego sam mislio. Svejedno nam je zabavno igrat s njima. Krate igru, ali na to gledamo s pozitivne strane - omogućava nam odigramo dvije partije.
Ne mogu se složit da su karte za proizvodnju sad išta manje bitne. Produkcije nikad dosta. Jedna stvar koja definitinvo traži popravak su milestoni. Mislim da je praktički nemoguće uhvatit Tycoona i Terraformera kad se igra s Prelude. Npr. jučer je igrač kao svoj prvi potez u partiji uzeo Generalista. To i Specialist se jako često skupe u prvom ili drugom krugu, Diversifier, Rim settler i Energizer isto znaju odletit odmah.
Sviđa mi se joker tag, ostale karte nisam posebno doživio. Nove korporacije mi se i dalje čine jako nebalansirane. Cheung Shing mi izgleda kao jedna od najboljih, Vitor je jako dobra (osim suludog first move abilitya), Robinson može bit korisna (npr za uzet Generalista), al ništa posebno, Valley Trust mi se čini subpar. Starta s premalo novaca, -2 na science mi je premalo jer tih karata nema puno (iako ih volim igrat), a dodatna Prelude karta je kockanje... Ne znam. Fali mi tu nešto. Point Luna mi je loša.
Sve skupa, možda 7.5/10 ovako odokativno.

Colonies
Po informacijama koje sam vidio izgleda ok, ali moj entuzijazam je prakticki na nuli, pa samo indiferentno cekam da vidim kako ce sada zeznuti.

Ukupno gledajuci, ekspanzije za TM, su ispod prosjecno lose. Nije samo da ne uspijevaju donijeti nista novo dobro, nego ne uspijevaju niti dodati vise istog bez da kvare dobre stvari iz osnovne igre.
Da su u prvoj ekspanziji isprintali tileove za milestone mogli su u svakoj sljedecoj ubaciti nekoliko novih i vec bi to igri dalo vecu reigrivost nego sljedece dvije ekspanzije u cjelosti.


Sta vi mislite? Slazete se ili ne?

Nisam se još dovoljno informirao o Colonies. Generalno, problem kad izdaš savršenu igru je da tu više nema prostora za poboljšanje. Neke igre su jednostavno gotove takve kave su (Splendor mi pada na pamet) i dalje možeš samo gurat stvari na silu. Da TM izdaje samo nove mape i korporacije, ne bih se uopće bunio. Nove karte samo na kapaljku da se ne remeti balans decka. Nekako mislim da nove opcije (kao Venus) neće donijet ništa posebno dobro, al vidit ćemo. Isto ću uzet Colonies odmah!

[Antomon]

Pošto igramo TM prevenstveno u dvoje, sigurno patimo od efekta "echo chambera" (postoji način na koji mi igramo igru, koji je ili bolji ili gori od načina kako drugi igraju igru). Ja TM gledam kroz 2 mehanizma; engine building i tile placement i ta 2 mehanizma su meni podjednako važna.

Hellas & Elysium je ekspanzija koju kupiš ako si TM igrao više od 10-tak puta te ako osnovnu mapu počnete igrati na isti način (što će se sigurno dogoditi). Ako ćeš TM igrati jednom mjesečno, ne treba ti ova ekspanzija. Teško mi je dati ocjenu mapama; kao što osnovna mapa ima svoje ciljeve, dugoročne i kratkoročne, tako su mi ove mape podjednako dobre.

Venus Next sam preskočio radi razvodnjavanja enginea; floateri su nova valuta, u 2 igrača ionako potrošite manje od pola decka (puno puta se mikrobi jednostavno preskoče), nisam vidio razlog nabaviti ovu ekspanziju.

Od Preluda sam očekivao ubrzanje igre, koje se nije desilo kada igramo u dvoje, igra možda traje 1 ili 2 runde manje, ali i to je relativno sa osnovnom igrom (obično igramo između 10 i 14 rundi), ali smo dobili veću fleksibilnost na startu, što je veliki plus, zanimljivije je slagati engine sa početnom rukom karata i prelude kartama.

P.S. zaboravio sam na colonies, nisam siguran oko ove ekspanzije još, ali ako je bude nabavljao onda ću uzeti vjerovatno i Venus next i to radi floatera, mislim da su shvatili da su Venusu imaju premalo podrške za floatere i sada sa ovom ekspanzijom ispravljaju tu grešku.

[Gordan]

Ček u Colonies će bit neke veze s Venusom i floaterima? Indikativno je bilo da Prelude ne daje ništa po pitanju toga. Kao da su i sami shvatili da je ta ekspanzija promašena.

[kockica]

Mislim da sad već malo brijete. Planirali su 4 ekspanzije zajedno kada su planirali i baznu igru. Kako je najavljeno ukupno 6 ekspanzija, ove dvije se, negdje sam pročitao, još uvijek razvijaju. Tako da vjerujem da su i Venus i Colonies odavno isplanirane da budu kasnije međusobno integrirane. Da, Colonies je isplaniran sa floatersima, tako da se nadam da će to još pojačati floaterse iz Venusa.

Što se tiče Preludea, to je to, neće više biti novih kartica.

@Antomon čisto da znaš u našim 2-player igrama itekako šibamo mikrobe, ima ih u Venusu.

[Antomon]

@kockica ovisno kada dođu mikrobi
ako se ne pojave unutar prvih 4-5 rundi, onda se uglavnom škartaju, osim one koja daje za 3 mikroba terraforming rating i dolazi sa 3 mikroba na sebi

nisam shvatio što brijemo ? i dalje mislim da je Venus najlošija ekspanzija od onoga što je izašlo do sada i da nepotrebno širi igru sa floaterima i venus trakom, igrao sa svjetskom vladom ili ne, tako da karte vezane uz taj dio igre me ne zanimaju, karte koje donese podršku za stvari iz osnovne igre su uvijek dobrodošle, nevezano koliko je nešto planirano dugoročno ili ne

ako budemo nabavljao Colonies onda ću vjerovatno uzeti i Venus next i to radi floater karti