Udruga Igranje

Istina izgleda tako, premda je teško znati kakav je bio tijek partije da bi se dobila prava slika. Evo baš zadnju partiju između žene i mene desilo se situacija gdje je žena kupila svih 10 kartica (to nam se fakat rijetko događa) a sve su bile povezane sa produkcijom biljaka, (to nam se prvi put desilo) ali imala je stvarno usrane korporacije na izbor (sad se ne mogu sjetiti točno koje ali znam da nisu imale veze sa projektima i preludeom) i izabrala je manje zlo - helion, pa si mislila, hajde barem će toplinu moći koristiti kao valutu. Ni prelude nije podržavao biljke, ali hajde mogla je naglo dignuti temperaturu pa ugrabiti još jedan produkciju topline, i malo si podebljati prihode.

E sad, kada sam ja otkrio svoju korporaciju - ecoline, rekla mi je da je tada prvi put koliko igramo htjela odmah ispružiti ruku i čestitati na pobjedi a nismo ni počeli igrati. Uz to igrali smo na elysium mapi, a malo mi je pomogla prelude kartica gdje sam mrvu podebljao produkciju sadnica, i osim toga u prvoj generaciji sam odmah postavio arktičke alge, tako da sam od samog početka šibao biljke dok je žena tek trebala posložiti produkciju istih (na samom kraju igre ja sam imao produkciju biljaka 12, a žena 18), tako da sam većinom sam riješio parametar kisika. A nažalost za ženu ni tijekom igre, koliko sam i sam mogao vidjeti prilikom drafta, projekti koji su dolazili bili su besmisleni da bi pokušala preorijentirati se na bilo kakvu drugu strategiju.

Prestao sam odavno suditi po tome, imao si takvu i takvu korporaciju, trebao si pobijediti. Partiju prije recimo imao sam korporaciju teractor, nije imala ali baš nikakve veze sa projektima u ruci, tijekom igre možda sam postavio samo jedan zemljin tag, ali izabrao sam je kao manje zlo, jer ni ostale korporacije nisu imale nikakve veze s projektima, ali zato mi je dala dobar poguranac zbog puno novca na početku.

Super je kada se sve posloži na početku, ali moram priznati da je izazovno i ako imaš lošu ruku na početku, barem dok je ista stvar i sa protivnikom.

Gordan je napisao/la: 06 pro 2018, 09:33 Hahaha
Smeće! Gledao sam malo i bgg forumima. Uglavnom se ljudi gade na nju i rugaju s ekipom koja se kune da nikad nije izgubila s UNMI.
Btw imao si jaku igru na ploči s biljkama pored Tharsisa i kažeš kompetentni igrači... Zanimljivo

Ja i drugi igrač smo isto dosta gradova odlučili raditi. Igra na ploči ti ne vrijedi baš nešto ako ne radiš i gradove, tako da smo puno mjesta zauzimali svi, koliko se sjećam imao sam 4 grada na kraju, svaki napravljen standardnim projektom jer sam pažljivije birao karte pa mi je ostajalo novaca (plus, ne trebaju ti novci ako teraformiraš s toplinom i biljkama; i još jedna napomena, imao sam proizvodnju novaca samo 8 megaeura na kraju, nije potrebno imati 70 )

kockica je napisao/la: 06 pro 2018, 10:22 Prestao sam odavno suditi po tome, imao si takvu i takvu korporaciju, trebao si pobijediti. Partiju prije recimo imao sam korporaciju teractor, nije imala ali baš nikakve veze sa projektima u ruci, tijekom igre možda sam postavio samo jedan zemljin tag, ali izabrao sam je kao manje zlo, jer ni ostale korporacije nisu imale nikakve veze s projektima, ali zato mi je dala dobar poguranac zbog puno novca na početku.

Super je kada se sve posloži na početku, ali moram priznati da je izazovno i ako imaš lošu ruku na početku, barem dok je ista stvar i sa protivnikom.

Da, nekad zaboravimo da su korporacije u principu unique project karte koje ti daju neku mogućnost koju ne moraš non-stop koristiti, ako zanemarimo njihove starting efekte. Npr, Inventrixov efekt doslovno postoji na jednoj drugoj karti, isto tako Tharsisova oba skoro (Immigrant city, Rovers).

Bottomline: postoji statistika i postoji anegdota. Prvo se, ako se pravilno koristi, može uzeti za dokaz, drugo ne može.
Naravno da i najgora korporacija (UNMI ) može pobijedit najbolju ako se tako stvari poslože (i uz prepostavku da oba igrača igraju dobro). Pitanje je kako pojedina korporacija stoji na duge staze.

Neke od korporacija zahtijevaju specifičan način igre, da ne kažem žrtvu i odricanje (Tharsis, Ecoline, Polyphemos), a neke ti ostavljaju sva vrata otvorena (Cheung Shing, Vitor vjerojatno i Helion). Neke traže veću dozu sreće s kartama od drugih (Phobolog, Credicor, Velley Trust, zapravo dosta njih; Inventrix praktički traži da te sere nemilice, tu je negdi i Thorgate). Kod nekih je jako bitno šta i kako protivnici igraju (Ecoline-Tharsis, Saturn Systems...). Za svaku bi se mogla napravit analiza i reć uz taj i taj uvijet, šanse za pobjedu su ti cca x%. Taj uvijet se isto može procijenit s nekim postotkom i onda pomnožiš i dobiješ vrijednost korporacije. Naravno da nisam napravio račun, nego analiziram ovako po osjećaju i iskustvu, al nikako ne vidim korisnost tog nesretnog UNMI.
Možda ga mogu vidit kao validan izbor u 2 igrača jer možeš očekivat 12-14 bodova od korporacije (ako ti se poklopi sve). Al i dalje jako ovisiš o kartama, jer ti korporacija ne daje praktički ništa (zapravo ti uzima). S rastom broja igrača, eksponencijalno pada vrijednost korporacije. Uostalom, pogledaj statistiku na https://ssimeonoff.github.io/stats Nije to baš potpuno relevantan izvor jer je pitanje tko sve i kako igra, al isto..


Btw u ovom tvom primjeru, koliko bi drugačija igra bila da si umjesto UNMI igrao, ne znam, Terractora? Jer korporacija ti je dala 10 bodova i nešto para (točnije 55 M€ u čitavoj partiji, od čega većinu pri kraju). Terractor bi ti dao 20 M€ odmah (šta bi za posljedicu imalo ko zna koliko para pa i bodova do kraja) plus još nešto za tagove. Sve i da oduzmeš UNMI-jevih 10 boova, opet si prvi.

Zato i kažem da korporacija sama po sebi ne dobija partije, to je samo jedna od karata koje imaš ispred sebe i zato još uvijek mislim da sa svakom korporacijom možeš pobijediti bilo koju drugu korporaciju.

Da mi se drugačije poklopilo ili da sam drugim smjerom krenuo, možda mi se UNMI i ne bi isplatio, ali eto odvagnuo sam na ovaj način. Računica ti stoji naravno, ja još uvijek mislim da bi cijena ekstra dizanja trebala biti 1 megaeuro.

Nisam napomenuo da sam pokupio 15 bodova na awardse (benefactor, estate dealer i dessert settler), prva direktno s UNMI-em povezana, ostale dvije indirektno (koncentrirao sam se na greeneries zbog potrebe dizanja TM-a).

Svaki put unesem tamo statistiku, vidio sam jučer i tvoju tie partiju.

Trebao bi se skoro neki državni TM turnir organizirati da međusobno mi s foruma odigramo partija, to bi bilo zanimljivo iskustvo, zasad te vodim 1:0.

Gordane, zapravo sam si dao odgovor u svom postu zbog čega se nikad nećemo složiti, i to s obzirom na različit broj igrača. Recimo žena i ja igramo vrlo kompetitivno, koliko vidim i tvoja grupa, po čemu vidim da smo slični, (za papavera još nisam siguran da li igraju za raju i ljepotu ) ali s druge strane očito upravo zbog toga imamo različita iskustva. Dapače, nedavno smo žena i ja raspravljali i došli smo do zaključka da se nađemo iznenada u situaciji 4,5-player igre koju nikad nismo doživjeli, vjerojatno bismo bili posve neprilagođeni bez obzira na dosadašnji broj partija iza nas (osim ako i drugim igračima ne bi bilo novo ovakvo iskustvo).

Ipak izvalio si jednu glupost Pitanje papaveru što bi bilo da je umjesto UNMI izabrao Teractora je skroz bezveze, biraš između onog što dobiješ, a ne onog što želiš. Nemaš sve položene korporacije iprsed sebe pa da igrači biraju po nekom ključu između svih njih, nego dobiješ 2 (odnosno 3 ako igrate s velikom ekspanzijom što preporučam), i osobno taj izbor mi isto spada među odlične dijelove igre.

Btw, i opet dolazim do zaključka da je Mars genijalna igra kada tako lijepo funkcionira na različitom broju igrača.

Papaver je napisao/la: 06 pro 2018, 13:31 Zato i kažem da korporacija sama po sebi ne dobija partije, to je samo jedna od karata koje imaš ispred sebe i zato još uvijek mislim da sa svakom korporacijom možeš pobijediti bilo koju drugu korporaciju.

To je kao u pokeru. AA je neusporedivo jače od 27 off suit. Al ako je na flopu 222, onda se stvari mijenjaju drastično. Samo, taj flop se dogodi koliko često?
Volim ja dobar izazov i rado ću odabrat "lošiju" korporaciju ako vidim nekakvu mogućnost kombinacije s početnom rukom i prelude kartama čisto da se malo testiram. Problem je kad dobiješ dvije loše korporacije i nije ti se potrefilo onh puno toga koje bi se trebalo potrefit da korporacija bude dobar izbor. Onda se patiš cijelu partiju i možeš smatrat uspjehom ako nisi zadnji. Krasno.

Trebao bi se skoro neki državni TM turnir organizirati da međusobno mi s foruma odigramo partija, to bi bilo zanimljivo iskustvo, zasad te vodim 1:0.

Rado, ali ozbiljniji turnir teško. Za to trebaš imat nekakve dobre nagrade. A onda trebaš imat i arbitra za svaki stol jer u ovoj igri možeš krast i griješit do mile volje.
Razmišljam o mogućnostima već neko vrijeme pa ćemo vidit šta će ispast.

P.S. Partija bez drafta se ne računa. Uostalom, nisi pobijedio, 2. i 3. mjesta me ne zanimaju.

kockica je napisao/la: 06 pro 2018, 13:39 Ipak izvalio si jednu glupost Pitanje papaveru što bi bilo da je umjesto UNMI izabrao Teractora je skroz bezveze, biraš između onog što dobiješ, a ne onog što želiš. Nemaš sve položene korporacije iprsed sebe pa da igrači biraju po nekom ključu između svih njih, nego dobiješ 2 (odnosno 3 ako igrate s velikom ekspanzijom što preporučam), i osobno taj izbor mi isto spada među odlične dijelove igre.

Poanta je bila da mu UNMI nije donio pobjedu, nego sve ostalo. Jer sve da uopće nije iskoristio opciju dizanja TR, izgleda di bi isto pobjedio (ili barem bio jako blizu).

Btw, i opet dolazim do zaključka da je Mars genijalna igra kada tako lijepo funkcionira na različitom broju igrača.

Nego, kad si se dotaknuo biranja korporacija - pala mi je na pamet jedna varijanta.

- Svih n igrača dobije početnih 10 karata.
- Na stol se izvadi n+2 korporacije i 2n+2 prelude karata.
- Ždrijeba se redosljed igre.
- Prvi igrač izabere korporaciju, zatim drugi itd.
- Zadnji igrač izabere dvije prelude, zatim predzadnji itd.

Alternativno, može se dat i sve korporacije na izbor.



A sad pitanje za svih: koliko puta biste uz ovu zadnju varijantu (sve korp na izbor) odabrali UNMI na temelju početnih karata?

kockica je napisao/la: 06 pro 2018, 13:39 (za papavera još nisam siguran da li igraju za raju i ljepotu )

Uvijek kompetitivno, npr. kod nas se tijekom svakog igranja asteroida koji uništava biljke stvori rasprava kome da ih se uništi i nagovaranja i ucjenjivanja.

I da, mi skoro uvijek biramo među tri korporacije, ali ih tri random dobijemo, nije bitno iz koje ekspanzije (igramo sa svime osim Venus next, ali ubacimo Manutech i Viron; još čekam s ostatkom Venere da ubacim)